Problem z frame rate ps2 slim

[wlodi5]

Podpinam się do tematu - mam dokładnie ten sam problem. PS2 Slim niedawno kupiona używka na allegro, fmcb na karcie pamieci. Z tego co zauważyłem gry, które do tej pory sam wypaliłem (tj. NFS:U, TR:Underworld i Deus EX) mają zauważalne spadki framerate w niektórych miejscach.. no może oprócz NFS:U - ta chodzi w miare znośnie choć nie idealnie. Laser czyta płyty całkiem ładnie, sporadycznie zdarzają się przycięcia na filmikach, nigdy w trakcie gry. Jestem poczatkującym konsolowcem, jednak siedze w PC-tach od 12lat i wiem, że przegrzewanie sprzętu sporadycznie skutkuje spadkiem framerate a najczesciej są to pojawiające się artefakty bądź przebarwienia na teksturach (w zależności od tego czy grzeje sie GPU czy VRAM). Framerate jeśli spada to na chwile po czym gra się zawiesza. Problem z przegrzewaniem raczej bym wyeliminował. Laser też na pewno nie wpływa na framerate, a na typowe przycięcia na filmikach bądź w trakcie doczytywania lokacji. Ciekawe jest to że reszta gier jakie dostałem z konsolą (3 oryginały i 10 piratów) chodzą idealnie płynnie, jedynie te, ktore sam wypalałem zdychają. Jakość płyt też nie ma tu znaczenia, gdy mamy problem z framerate-m.

Kupiłem na allegro oryginalne NFS:U i Deus Ex-a i zobaczymy czy to wina złego wypalania czy samej konsoli.

[Draco]

Oj kolego to jeśli nie znasz się na konsola to nie bądź taki pewny. W PS2 nie pojawiają się artefakty podczas przegrzewania się konsoli. Na czarnulce poziomy doczytywane są w locie. Idź i sprawdź sobie ile w PS2 jest pamięci RAM, a zrozumiesz dlaczego laser musi non stop ładować dane z płyty. Przycinanie się filmików i późne doczytywanie otoczenia to właśnie oznaki problemów z laserem. W przypadku laserów montowanych w PS2 ogromne znaczenie ma jakość płyt. Niemalże obowiązkowymi płytami są DVD-R firmy Verbatim. Na Twoim miejscu nagrałbym poprawnie gry (Alcohol 120%, prędkość 8x, płyty Verbatim DVD-R) i dopiero na takich kopiach sprawdził czy wszystko gra jak należy.

Konsola to nie komputer i rządzi się swoimi prawami.

[wlodi5]

Naturalnie, jestem w tematach konsolowych niemal zielony i mogę się mylić jednak jest kilka kwestii, które nie godzą się z moją dotychczasową wiedzą na temat sprzętów komputerowych ( do których konsole również należą). Draco, wszystko co napisałeś wyżej nie jest dla mnie nowością. Znam specyfikację PS2, ilość RAM-u. Na mój chłopski, PC-towy rozum nie jest też możliwe, żeby laser i czeste doczytywanie z płyty wpływało na framerate. Wiele ludzi nie widzi różnicy między słowem "wcinanie" a "framerate".Przycięcia mają prawo mieć miejsce gdy oglądamy film gdzie każda klatka filmu jest doczytywana na bierząco, w grach nie każda klatka jest doczytywana z płyty a porcja np.lokacji jest ładowana do RAM-u i tam "buforowana" aby mogła być płynnie wyświetlona podczas gdy np. w tym samym momencie doczytywane są np. dialogi z płyty. 32MB ramu spokojnie wystarczy, żeby załadować wystarczający kawałek levelu po którym możemy się swobodnie poruszać do momentu kolejnego loadingu lub tak jak np w GTA mapa jest wczytywana dynamicznie i tu jestesmy bardziej narazeni na przycinki. Ale co u licha ma laser do gadania skoro np. w takim Tomb Raiderze stoimy w miejscu, obracamy się w kółko i wyraźnie widzimy, że tam gdzie jest więcej trójkątów gra traci framerate a tam gdzie same płaskie ściany i pare poligonów na krzyż framerate nagle sie zwieksza. No ludzie..

[Draco]

No to geniusz skoro taki mądry jesteś to dlaczego nie przeczytasz tego tematu i nie sprawdzisz czy konsola nie łapie Ci temperatury? Piszesz bzdury o tym, że jakość nośnika nie ma wpływu na płynne działanie gier co jest totalną nieprawdą. Ilość RAM w PS2 wbrew pozorom nie jest duża i właściwie w każdej grze otoczenie jest doczytywanie dynamicznie. Najprostszym sposobem żeby się przekonać że tak jest to wyjąć płytę (przy założonych zaślepkach) podczas gry i zobaczyć co się stanie. Chyba tylko bijatyki (np. Tekken) pozwolą Ci w takim wypadku dokończyć dany poziom/lokację reszta gier po 2 krokach bohatera zatnie się ze względu na brak możliwości pobrania danych z płyty i nie chodzi tu o sprawdzanie zabezpieczeń czy coś w tym stylu, a o najzwyczajniejszy w świecie brak danych.

Wracając do tematu to pomijając winę konsoli (temperatura) spadek framerate może wynikać także z winy telewizora. Co prawda nie spotkałem się z taką wadą w przypadku telewizorów CRT jednak już po podłączeniu do niektórych telewizorów LCD (Samsung 32') frame rate dziwnie spadał, gry działały wyraźnie wolniej.

[wlodi5]

Znów zlewają Ci się pojęcia "wcinanie" i "framerate". Nie przeczę, że gra może się WCINAĆ z powodu złej jakościowo płyty/lasera ale tylko w przypadku gdy gra chce doczytać coś czego nie ma w pamięci RAM. Ekrany Loadingów w grach przed każdym poziomem są po to, żeby konsola załadowała sobie do pamięci "na zapas" pewną część gry (np. geometrię levelu i tekstury do pamięci VRAM) aby już nie musiała tego doczytywać na bierząco z płyty. Oczywiście zależy jak gra jest napisana i czy doczytuje otoczenie dynamicznie w trakcie eksplorowania lokacji, czy ładuje całość w momencie loadingowania poziomu. Przycinki mogą wystąpić tylko wtedy gdy gra próbuje doczytać coś z płyty (teksturę, dźwięk .. cokolwiek) a nie potrafi bo płyta/laser są uszkodzone. Często na konsolach słyszymy, że jakiś dźwięk się zapętlił a w tym samym momencie gra chodzi normalnie i możemy się po niej poruszać - to jest właśnie to o czym mówię. Jeśli wyjmiemy płytę w trakcie gry może dziać się podobnie - gra będzie jeszcze chodzić a dźwięk się zapętli bo nie ma go z czego doczytać.
Spadek framerate zależy z kolei najczęściej od mocy obliczeniowej podzespołów jak procesor czy GPU (nie od ilości RAM-u jak wielu błednie uważa a co najwyżej od jej częstotliwości taktowania). Spadek frameratu występuje wówczas gdy scena uprzednio załadowana do pamięci RAM i VRAM złożona jest z większej ilości trójkątów niż jest w stanie ogarnąć moc obliczeniowa procesora/GPU do wyświetlenia płynnej animacji.
Wersje gier tworzone na konsole są optymalizowane w ten sposób aby chodziły płynnie i aby dzięki temu można było czerpać maksimum przyjemności z rozgrywki. Okrajana jest geometria, ilośc poligonów a tekstury są w niższych rozdzielczościach. Dlatego własnie gry na konsole, szczególnie te nowsze wyglądają znacznie gorzej niż ich PC-towe odpowiedniki, ponieważ muszą być ciągle dostosowywane do nieraz 12 letniego hardware-u (w przypadku PS2).

Mam nadzieję, że napisałem to w miarę jasno i teraz rozumiesz na czym sprawa polega. Jeśl chcesz się przekonać zrób tak jak mówiłeś: znajdź miejsce w grze gdzie jest niski framerate, spróbuj wyjąć płytę i jeśli gra się nie zatnie (pozwoli na dalsze poruszanie się) zobaczysz, że framerate jaki słaby był taki jest nadal. Gra z wyjętą płytą nie będzie działać wiecznie a do momentu gdy będzie potrzebowała sobie doczytać np. dalszą część levelu ( tak jak mówiłeś w grze Tekken prawdopodobnie będziesz mógł nawet dokończyć walkę ).

Konsole konsolami i z całym szacunkiem do Twojej wiedzy na temat nich, ale są pewne zasady, które sa wspólne dla wszystkich urządzeń opartych na mikroukładach, nie ważne czy jest to stara Amiga, PlayStation, czy PC.

Co do "spadku framerat-u" na telewizorach LCD najprawdopodobniej jest to spowodowane wyższym odświeżaniem tychże telewizorów co skutkuje asynchronizacją między ilością FPS-ów w grze a ilością Hz-ów z jaką jest wyświetlany obraz. Jeśli gra chodzi 50fps-ów a TV ma odświeżanie 50Hz (jak stare kineskopy) następuje synchronizacja i obraz jest wyświetlany idealnie płynnie. Jeśli natomiast TV LCD ma odświeżanie wyższe (np. 100Hz) a gra chodzi 50-60fps-ów wydaje nam się wtedy, że gra się przycina choć w rzeczywistości nadal chodzi te 60fps-ów. Towarzyszy temu też często wkurzające rozwarstwianie się obrazu (szczegolnie na PC) tzw. tearing.
Podobnie jest gdy oglądamy filmy BluRay na monitorach komputerowych, gdyż telewizory HD odświeżają obraz 20Hz w pionie a monitory 60Hz i na monitorach widać wyraźne szarpanie obrazu przy normalnym framerate filmu 24fps.

[Draco]

Gry na PS2 zawsze doczytują dane z płyty, spowolnienie gry w tym wypadku może być spowodowane próbą powtórnego doczytania jakiegoś elementu. Nie zawsze jest tak, że w grze zaczyna brakować tekstury albo zamarza na sekundę w celu doczytania grafiki. Konsole rządzą się swoimi prawami i nic tego nie zmieni. Porcja danych wczytywana do RAMu nie jest tak duża jak Ci się wydaje, to są naprawdę bardzo małe urywki przestrzeni w której się poruszasz w grze. Uwierz mi nie mylą mi się pojęcia frame rate i przycinania gry, jeśli chcesz się ścigać na doświadczenia przy sprzęcie komputerowym i konsolowym to uwierz że przesiedziałem swoje na serwisie z lutownicą w ręku, w serwerowniach i przy komputerze jako programista żeby pojąć zasady działania wszelkiego rodzaju sprzętu elektronicznego i nie musisz mi tu wygłaszać wielce mądrych wykładów. Jeśli chodzi o odświeżanie TV to akurat PS2 było sprawdzane na bardzo podstawowym modelu w którym odświeżanie na poziomie 100Hz to tylko marzenia., w dodatku mówiąc o telewizorach to Tobie myli się pojęcie przycinania ze spadkiem framerate lub smużeniem. Jeżeli chcesz dojść co jest nie tak z Twoją konsolą to zrób to co mówię, a zobaczysz, że wbrew Twojej logice rozwiążemy ten problem. Już byli tu tacy co to nie mogli uwierzyć w wiele rzeczy związanych z PS2 jak choćby dlaczego nagrywane wolniej płyty nie są wcale lepsze, dlaczego PS2 w pionie czyta lepiej płyty niż w poziomie gdy pada laser. Jeśli chcesz mieć swój problem rozwiązany to nagraj płytę jak należy i sprawdź, jeśli nadal nie działa, to marsz do czyszczenia konsoli lub/i wymiany pasty termoprzewodzącej (lub taśmy, nie pamiętam co tam siedzi pod tym radiatorem). Uwierz mi nie muszę uzupełniać swojej wiedzy od Ciebie i skoro wiesz lepiej ode mnie to zrób swoją konsolę sam i pochwal się tym tutaj, a nie zawracasz głowę ludziom którzy według Ciebie na niczym się nie znają.

[wlodi5]

Draco, nie wątpię w Twoją wiedzę i doświadczenie. Szanuję ją jak i Ciebie. Może to głupie wdawać się w licytacje kto co ma za sobą i ile ale ja też swoje przeżyłem. Spędziłem ponad dekadę na testowaniu dziesiatek jak nie setek konfiguracji sprzętowych, kart graficznych, jak zachowują się w różnorakich testach/grach. Konsole rządzą się swoimi prawami ale też posiadają CPU, GPU, RAM jak każde urządzenie do grania.

"Gry na PS2 zawsze doczytują dane z płyty, spowolnienie gry w tym wypadku może być spowodowane próbą powtórnego doczytania jakiegoś elementu."
Zgadzam się, to samo napisałem post wyżej.
Słowo "spowolnienie" zamieniłbym na "przycięcie". W dzisiejszych cyfrowych mediach nie ma czegoś takiego jak spowolnienie. Nie istnieje ruch ani dźwięk a wszystko działa na zasadzie oszukiwania ludzkiego mózgu. Ale to już takie czepianie się

"Nie zawsze jest tak, że w grze zaczyna brakować tekstury albo zamarza na sekundę w celu doczytania grafiki."
Również się zgadzam i o tym pisałem.

"Porcja danych wczytywana do RAMu nie jest tak duża jak Ci się wydaje, to są naprawdę bardzo małe urywki przestrzeni w której się poruszasz w grze"
Zalezy w jakiej. W "Deus Ex-ie" wczytywany jest spory fragment poziomu. Wyjąłem płytkę i jedyne co zapętliła się muzyka. Z kolei np. w takim GTA gra nie pozwala na granie z wyjętą płytką, gdyż otoczenie jest doczytywane na bierząco. O tym też pisałem już dwukrotnie.

"i nie musisz mi tu wygłaszać wielce mądrych wykładów."
Jeśli uraziło to Twoją godność to jest mi przykro, nie znam Cię i nie wiem na jakim poziomie jesteś, więc starałem się pisać szczegółowo tak, żeby i Ty i każdy inny zrozumiał.

Wracając jednak do tematu wątku. Dostałem dzisiaj oryginalną kopię gry Deus Ex i na niej też jest identycznie słaby framerate (taki sam jak na piracie), więc to nie wina płytki ( o czym już wcześniej napisałem cały referat ) Problem jeśli wogóle jakiś istnieje leży w sprzęcie. Albo jest on za słaby akurat do tej gry (bardziej prawdopodobne), albo wersja Draco że konsola się grzeje. Ja sam szczerze mówiąc myślałem, że może coś mieszać fmcb i dlatego kopie zdychają, ale jak sie okazało to nie to.

Autorze wątku - jeśli jeszcze tu żyjesz to daj znać, czy czyszczenie i wymiana pasty coś dała.

[Draco]

Jak się miło złożyło. Qwartyman napisał mi na PW, że spada mu framerate w grach, podejrzewa płyty i zapytał się mnie z jaką prędkością nagrać gry żeby było dobrze. Swoim zwyczajem nie odpowiedziałem mu na PW jednak kazałem poszukać w moich postach. Qwerty poszukał, nagrał płytę jak należy i gra chodzi mu poprawnie. To jest chyba najlepszy przykład że konsola i PC to dwa naprawdę różne urządzenia pomimo, że teoretycznie mają dużo wspólnego.

[wlodi5]

Jak w takim razie wyjaśnisz mój przypadek? 3 różne gry ze spadkami framerate nagrane na najtańszych omegach z predkoscia 8x kontra trzy te same gry ale oryginały. Framerate jest IDENTYCZNY, spada w tych samych momentach i nie ma żadnych zauważalnych różnic w działaniu (no może poza kolorowymi ekranami wynikajacymi z przerobki fmcb, których na oryginałach nie ma). Czas wczytywania identyczny, filmiki chodzą idealnie a framerate jaki był taki jest.

Jeśli jestem w błędzie to mnie wyprowadźcie i dajcie jasne uzasadnienie dlaczego.Czy to są nadal czasy gdzie taśma magnetofonowa z hologramem brzmi znacznie lepiej niż ta nagrana u gienka w garażu? Myślałem, że żyjemy w czasach cyfrowych gdzie albo coś jest albo tego nie ma. Czy dane ściągane z internetu też wymagają specjalnego kabla sieciowego i pozłacanego HDD żeby płynnie/ładnie chodziły? Może przestańmy dosprzętawiać nasze komputery a zainwestujmy w profesjonalną nagrywarkę i najdroższe płyty i to rozwiąże problem.
Mogę zrozumieć gubienie danych, nawet, że płyta Audio głębiej wytłoczona jest w stanie zagrać lepiej. W tym jeszcze jest odrobina logiki. Dotąd słyszałem wiele dyskusji na ten temat ale nie uzyskałem jasnej odpowiedzi na jakiej zasadzie mogą zachodzić takie różnice, jaki jest tego mechanizm.

Może Ty, Draco w końcu mnie oświecisz bo jak dotąd słyszę tylko uzasadnienia w stylu "Bo tak..", "Bo konsole rządzą się swoimi prawami..", "Bo laser nie taki..", "Bo płyta nie taka...".
Ja też jak wiele osób się nad tym zastanawiam i nie mówie zdecydowanie TAK lub NIE. Jeśli płyty lepiej nagrane mają lepszy framerate wyjaśnij dlaczego i co to powoduje, a nie mów, że "kolega nagrał i u niego chodzi".

[Draco]

Zamiast się rzucać przeczytaj uważnie wszystkie moje posty. Poprawne nagranie płyty to jest zawsze pierwszą pozycją którą piszę ponieważ z tym przeważnie są największe problemy. Napisałem wyraźnie żeby zapewnić lepsze przewodnictwo ciepła w trakcie gry. Nie chcesz wymieniać pasty? Twoja sprawa, nie moja konsola nie ja się będę z tym męczył ale w takim wypadku rozkręć może łaskawie obudowę, ustaw duży strumień powietrza na konsolę (może być wentylator biurkowy) i zobacz czy nadal spada framerate. Będziesz przynajmniej wiedział co się dzieje. Niemal od samego początku mówię że problem leży prawdopodobnie w temperaturze CPU i GPU zwłaszcza że używasz oryginalnych płyt.

Jakość nośnika wbrew Twoim przekonaniom jest bardzo ważna i w przypadku gier które doczytują bardzo dużo danych może stanowić problem wpływający także na framerate gry. W przypadku nośników słabej jakości może nastąpić konieczność zaczytania kolejny raz tej samej porcji danych które zostały źle odczytane, gra w takim momencie nie zawsze zacina się, często po prostu zwalnia doczytując to co za chwile zostanie pokazane.

Nie mniej jednak w Twoim wypadku problem nie leży po stronie jakości nośnika lecz po stronie konsoli. Dlatego zamiast tracić czas na pisanie długich, bezcelowych tekstów przeznacz go na sprawdzenie temperatury konsoli, ponieważ to właśnie tam leży problem, ewentualnie coś może być nie tak z silniczkiem obracającym płytą jednak są to bardzo rzadkie przypadki i będziemy się tym przejmowali dopiero jak okaże się że lepsze odprowadzanie ciepła nie pomaga.